(出典 number.ismcdn.jp)



1 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/09(水) 23:47:02.04 ID:ve9/IXTT0.net

トウカイテイオー→二冠で年度代表馬
コントレイル→三冠で44票
トウカイテイオー→惨敗しまくり4冠で顕彰馬
コントレイル→???

コントレイルの評価低すぎじゃね?


no title



36 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:32:48.73 ID:m8jckycC0.net

>>1
だから馬柱だけで判断するなとあれほど・・・


98 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 03:17:14.24 ID:HAplxryY0.net

>>1
トウカイテイオーの皐月賞は
井崎脩五郎のデータ的にも史上最強の勝ち方
と言っていたが(動画にも雑誌にもある)
野平祐二「‥‥しぶとさという点ではルドルフにかなわないのではと思っていたが‥‥あるいは皐月賞の時点では父を超えているかもしれない」(最新優駿より)や
ダービーは騎手や周りからも絶賛
馬産からも「これほど楽にダービーを勝った馬は過去にいない」と抜群の評価だった
JRAフリーハンデは三年連続トップハンデで
65 65 65をもらってる


156 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:25:01.12 ID:mJp16y7W0.net

>>1
妥当


276 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 17:46:38.64 ID:LSnB4gGc0.net

>>1
惨敗のほぼ全てがレース中に骨折している
骨折すると5着ぐらいに負ける
万全で負けるどっかの馬とはそのあたり評価が違うのだろう
負けそうになったらチェーソーで足切り落として、敗因作りやってみろ


280 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 17:51:21.40 ID:0+yBLAs70.net

>>276
負けた理由なんて他馬から不利受けた以外どれも言い訳やろ。「骨折したから勝てませんでした」なんて陣営が悪いだけ。風邪引いたから受験失敗したとか言ってる痛い学歴コンプと同じ。


3 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/09(水) 23:48:33.38 ID:mgiHea140.net

走らなかったと力負けは別や


4 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/09(水) 23:50:03.91 ID:ve9/IXTT0.net

>>3
なら、コントレイルが菊もJCも出なければ年度代表馬だった?春の勝ち方はテイオーもコントも変わらんと思うけど。


5 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/09(水) 23:51:51.15 ID:n5kpkiKJ0.net

>>4
菊で無敗三冠引退してたら年度代表だっtしょ


6 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/09(水) 23:54:50.21 ID:ve9/IXTT0.net

>>5
いや、テイオーが無敗2冠で年度代表馬だからコントも無敗2冠で年度代表馬もらえたか聞いてるんだけど、、、


38 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:35:15.24 ID:TfGeoe6Q0.net

>>6
アーモンドアイが居るから無敗の2冠だけじゃ無理


146 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 09:43:36.64 ID:fv4QXEZp0.net

>>4
モズベッロに力負けはしてないやろ


148 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 09:51:24.23 ID:B2BhOB9J0.net

>>146
コントレイルも流石にホワイトアロークラスには負けないだろ


7 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/09(水) 23:55:05.47 ID:YCsGZzaW0.net

単に年度代表馬に関しては対抗馬がいたかどうかだろ
1991年なんてメジロマックイーンは春天だけだったし他も不甲斐ない


9 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/09(水) 23:58:37.60 ID:ve9/IXTT0.net

>>7
でも、1992年もミホノブルボンが貰ってる。グランプリ連覇のメジロパーマーやマックイーンもいたのに。


10 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/09(水) 23:59:19.50 ID:SFMJ/jiP0.net

>>9
でもとかだってとかウジウジうるせぇな


11 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:00:28.11 ID:jh2xmcsQ0.net

>>10
ネットでしか強い言葉使えない人よりはいいと思います。


8 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/09(水) 23:57:54.72 ID:jcPK7kT20.net

能力
トウカイテイオー>>>>>>>コントレイルだから仕方ないだろ

正直言って、コントレイルほど弱い三冠がいないのは当然として、二冠馬ですらエアシャカールくらいかな
当時の方がレベル高かったから、コントレイルはエアシャカールよりも弱い可能性がマジである


206 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:44:00.39 ID:m9jrkoWQ0.net

>>8
逆。能力も頑丈さもコントレイルが上。
ドラマやスター性はトウカイテイオーが上


207 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:45:21.93 ID:dj0JSK4H0.net

>>206
大阪杯走って春天からも宝塚からも逃げてへばった馬が頑丈ってのも変な話だな


208 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:47:47.99 ID:FMKFu5dW0.net

>>206
こいつ絶対テイオーの走り見たことないだろ


13 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:04:55.51 ID:9irCTNxR0.net

92年はG1二勝がブルボン パーマー ニシノフラワー だけだったから
ブルボンなのはおかしくないよ あの年一番騒がれたのはまちがいなくこの馬だから


15 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:09:35.79 ID:jh2xmcsQ0.net

>>13
ブルボンボコったライスシャワーを有馬でフルボッコにしてるし、皐月ダービーより有馬宝塚だと思うけどなぁ。特に騒がれなかったの?


16 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:10:54.77 ID:lFeSYYCj0.net

>>15
パーマーは人気薄逃げだから評価低い
逃げ馬は1番人気で勝たないと評価されない


22 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:18:26.41 ID:ZZSSzuig0.net

>>15
ぶっちゃけダイユウサクみたいなもんだしなパーマー
ブルボンはまず菊まで無敗なのもあるけどその勝ち方が圧倒的だった
逃げでダービー4馬身はインパクトすごかったぞ あとこの頃から血統的に長距離は無理と思われてたから
そんな中で菊2着はそこまで評価落とさなかった


23 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:18:50.81 ID:9KxitWAS0.net

>>15
宝塚も有馬も1番人気ならパーマーだったんじゃね?
でもその2つのレースで1番人気に支持されるってことは春天2着、京都大賞典1着、秋天2着とかの成績になるからな
もう少し全体的に考えような


29 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:24:50.56 ID:a2efBlqF0.net

>>15
後から成績追うだけだから分からんのだろ


136 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 09:10:14.70 ID:e0AcjGH+0.net

>>29
当時のことに触れるとまたぞろマウントがどうとか仰り始めるので遠慮するけど、せめてレースビデオくらい見てほしいと思う。
有馬だって最後歩いているとこ差し込まれてる*じ伏せたわけではない*。


39 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:35:51.99 ID:d36415ON0.net

>>15
ライスシャワーが万全の競馬したのを抑えこんだとかならともかく
掲示板にも載らないような負け方をされると
それはライスが凡走したという評価になってパーマーがライスを倒したという評価はされない
理不尽だがそういうもの

そもそもライスがブルボンを倒したという評価すらされてはいない
ブルボンはキョウエイボーガンに絡まれて負けた
そのレースを結果的に勝ったのがライスだったに過ぎない

総合するとブルボン<ライス<パーマーなんて発想は一箇所も成り立たない


72 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:43:56.73 ID:+7eRC8E40.net

>>15
パーマーの宝塚なんて回避馬ばっかりで実質「しょぼい面子のG2」だったから勝てただけで、有馬に至っては本調子にないテイオーが行き脚がつかず、道中後方のまま勝負どころで既に脚が上がっていて、他の有力馬もテイオーの位置取りに惑わされ後方から慌てて直線猛追するも届かずで、パーマーとテイオー以外は皆脚を余したレース
正にラキ珍といえるグランプリホース
翌年阪神大賞典勝ち天皇賞好走はラキ珍だと思ってたのに力のあるところ見せられて逆の意味でみんな驚いた


90 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 02:34:28.51 ID:HAplxryY0.net

>>72
92年トウカイテイオーはスタートでの故障
隣馬にぶつかりトモを落とし腰を痛めたのが一番の理由(最近やっとWikipediaに載ったな)
テイオーがスタートで故障したと知らない他の騎手がテイオーマークしてしまっての大荒れ
陣営もあのままではテイオーが可哀想だと取り損ねた勲章を取り戻しに帰って来たのが93年有馬記念。


129 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 07:50:30.43 ID:+crliEKV0.net

>>13
ニシノフラワーがG1を3勝してたとしても
ブルボンだったはず
短距離、マイルは価値が低かった


14 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:08:58.26 ID:lFeSYYCj0.net

テイオーの年にアーモンドアイはいなかった
ただそれだけ
テイオーの年に秋天とJC勝つ牝馬おったらそっちが選ばれ取るわ


258 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 16:14:14.41 ID:jPuRlIBI0.net

>>14
テイオーの年のスタミナのいる馬場で牝馬は勝てないけどな
今のスピードだけで勝てる異常馬場だからアーモンドが勝ったし、今ほどの異常馬場ではないがウオッカやジェンティルが誕生した


288 F13 :2021/06/10(木) 18:10:20.66 ID:G3woJTGC0.net

>>258
>> テイオーの年のスタミナのいる馬場で牝馬は勝てないけどな

93年阪神でニシノフラワーが当時の時計のかかる芝でマイラーズCを勝っている
実際トップホースは馬場に対しては時計など速かろうが遅かろうが問答無用

93年 マイラーズC 1:36.4

(出典 Youtube)


もちろん当時の阪神でもアーモンドアイは特に問題なし
実際に馬場をこなすか、こなさないかは身体能力以上に馬の意志や集中力

>>269
>> タイムは、馬場次第だということは知った方が良い

馬場以上にメンバー構成が重要

94年 毎日王冠 ネーハイシーザー 1:44.6

(出典 Youtube)


このレースは事前にメンバー構成からRが予測されていた 


299 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 18:25:36.96 ID:jPuRlIBI0.net

>>288
スピードは牝馬の方があるから、スプリントやマイルは昔から牝馬が活躍していた
スタミナの重要度合いが下がっていき徐々に牝馬が活躍できるようになっていっただけで、なんの不思議でもないよ

高レベルなメンバー構成からレコードがでるレベルの高いレースもあれば、ドスローから馬場のおかげでだけでレコードの出るレベルの低いレースもある
そんなものは一概には言えない


20 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:17:28.09 ID:v8CtO30g0.net

コントレイルがJCと有馬を勝てば、テイオーより格が上がるよ。


25 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:20:27.01 ID:jh2xmcsQ0.net

>>20
同じG14勝だし、テイオーは惨敗多いけど、コントは馬券外したことないし、現時点でも同格じゃない?


26 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:21:13.06 ID:lFeSYYCj0.net

>>25
2歳G1は数に入らんよ


27 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:22:27.55 ID:v8CtO30g0.net

>>25
世代戦だけで4勝だと、ちょっと物足りないよね。


28 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:23:14.64 ID:dnxLw9Ot0.net

>>25
コントは古馬戦で勝てず千切られた負けばかりだろ
てことは雑魚世代から生まれたラキ珍三冠馬と見られてるんだよ
実際そうだし


34 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:31:12.59 ID:njBFTFPW0.net

コントレイルがJCか有馬勝てばええやん
それなら文句無いでしょう


51 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:48:58.88 .net

>>34
どうせ秋天だけで後は回避やろ


44 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:39:06.24 ID:++eIZy6o0.net

コントレイルは秋天JC有馬を勝たないと汚名返上出来ないだろ


49 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:41:51.37 ID:qV84CAZl0.net

>>44
同感だけど大阪杯だけで疲労と言ってる馬じゃ3つも走れんだろうけどね


57 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:56:24.54 ID:m8jckycC0.net

>>49
ちょっと心配なのはコントレイルの精神面
神戸新聞杯までは鞍上が「まだ遊んでる」と言うほど舐めてた馬が
菊で良馬場とは言え状態の良くない芝を適距離を超えて
しかもびっちりマークされて走らされた
そのダメージも癒えぬままJCで初の敗北を喫し
大阪杯では菊より輪をかけてひどい馬場を走らされて後続にも差された
馬は一度嫌な思いをすると忘れないと言うが
3回続けて嫌な思いをしてるからなぁ


60 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:59:55.52 ID:7DSn4USi0.net

>>57
JC負けた後にさらに有馬使ってカツラギエースにやり返してる
ルドルフさんやばいですね!


67 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:26:21.29 ID:wiSs/C6D0.net

>>60
ギャロップダイナにもな


52 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:50:49.88 ID:TwvWQDyZ0.net

トウカイテイオーが年度代表馬になった年に、同条件のアーモンドアイがいたら年度代表馬になれてねーだろww

更に5歳一杯までコントレイルが走って古馬G1を2勝したらコントレイル > トウカイテイオーだろw

コントレイルの現時点とトウカイテイオーが5歳で引退するまで目一杯走っての比較

●コントレイル
*9戦7勝 [7-1-1-0] 勝率:77.8%、連対率:88.9%、複勝率:100.0%

●トウカイテイオー
12戦9勝 [9-0-0-3] 勝率:75.0%、連対率:75.0%、複勝率:75.0%


53 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:52:19.19 .net

>>52
なおコントレイルくんはG1から逃げ回っている模様
戦績落ちなくていいね


94 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 02:41:30.09 ID:IVXhbXw60.net

>>53
三冠取ってからG1しか出てないのにG1から逃げ回っているとは一体…


54 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:52:41.58 ID:/IvfSHgb0.net

>>52
同じ成績のコントレイルが居たら無理だけどコントレイルと直接対決できるならぶっ飛ばせるから問題なし


58 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 00:56:27.57 ID:dnxLw9Ot0.net

>>52
コントが宝塚から逃げずに出るなら7-1-1-1になるんだよなあ
そういうの加味しないと


64 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:15:37.34 ID:mQ4ygDze0.net

ウマ娘のせいでトウカイテイオーにキモい印象付いたからコントレイルの方がマシ


89 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 02:23:39.07 ID:LpKB4T300.net

>>64
キモいのはお前の顔だけで十分なのにな


65 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:23:01.90 ID:hrDGg8u70.net

春天逃亡とか言ってもテイオーは勝ってないじゃん
負けた方がレースに出ないより酷くね?惜敗とかならまだしも
そういう面で去年のJCとかはマシなほうではあるくね


68 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:31:01.36 ID:lFeSYYCj0.net

>>65
レースでなけりゃ勝ち星増えないよ?
コントレイルなんて引退時期決めてるから残り少ない出場機会減らして評価上がるわけがない


69 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:32:10.50 ID:9KxitWAS0.net

>>65
で、コントレイルはこの先勝てる見込みはあるのかね?


95 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 02:45:10.63 ID:8RWATXEh0.net

>>65
つまんねー考え方だな
陣営がこういう考え方だとローテも*つまんなくなる
まさにコントレイルみたいにな


70 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:37:28.09 ID:7DSn4USi0.net

デビュー後にいっくんが1800m長いと言ってたのは間違ってなかったのかもね
東スポ後のムーアは問題ない言ってたけど世代戦だったから大丈夫だっただけで
大阪杯は重の上に長かったのかも


74 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:46:37.87 ID:8Huz/f250.net

>>70
福永はドバイターフが距離的にベスト、重馬場は問題ないつってた
実際大阪杯も馬場は気にせず走ってるよ

単純にそこまで強くない
去年のJCがそもそも低レベルだったし
フィエールマンとクロノが出てたら勝ってたレースだからなあれ


76 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:50:29.26 ID:7DSn4USi0.net

>>74
やはりJC後に故障引退がベストだったか


80 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:56:03.88 ID:8Huz/f250.net

>>76
種牡馬価値って意味では100%そう
JCの時のコントレイルは状態面が最悪だったから言い訳効くし、あれで種牡馬価値を落とす事はなかったはず
あのJC低レベル説が浮上したのもコントデンタクコンビのせいだから、この2頭が引退してたら今も伝説のレース間違いなしだったよ


79 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:52:24.91 ID:lFeSYYCj0.net

>>74
そいつら府中じゃアーモンドアイに勝てないだろ
実際秋天で負けてる


81 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:56:51.59 ID:8Huz/f250.net

>>79
JCは府中2000mではなく府中2400mですよお兄さん


82 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:57:46.50 ID:lFeSYYCj0.net

>>81
2000と2400無敗なんだが?


152 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:11:12.09 ID:9DoNMufn0.net

>>79
不利と*騎乗でラキ珍勝利だからな。所詮アーモンドとかフィエールマンと大差ない
と、いうよりフィエールマン以下と言っても差し支えない


77 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:51:35.97 ID:BaPXPITD0.net

コント基地がテイオー比較に出すのきもいわ


107 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 06:12:04.48 ID:mwAYUhoL0.net

>>77
テイオーになら勝てる
そう思って引き合いに出して見事に返り討ち
コントレイルの芸風そのまんま


83 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:58:13.41 ID:8Huz/f250.net

グランとインディとアエロリはアーモンドアイに府中1600mで勝ってるから秋天でも勝てる!とはならんよね
それと同じ事


84 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 01:59:47.31 ID:lFeSYYCj0.net

>>83
そいつらは2000の実績ないけどアーモンドアイは2400全勝
むしろ府中2400で勝ったことのないフィエールマンやクロノジェネシスがどうやったら勝つの?


87 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 02:01:51.80 ID:8Huz/f250.net

>>84
あのJCはそれくらい凡戦だったって話だよ
誰もがフィエールクロノが絶対に勝てた、アーモンドアイを千切り捨てたとは言ってない


97 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 03:11:20.21 ID:7DSn4USi0.net

天皇賞秋・JCと負けて有馬記念で武豊に乗り替わりで勝つ
これでかなり盛り上がる


102 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 05:24:02.96 ID:RCZVQZXR0.net

>>97
菊からJCが厳しい馬が秋3戦も出来る訳ねぇだろ


99 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 03:30:25.66 ID:d/MuyLeY0.net

アーモンドアイのいるJCなら
アーモンドアイのいない有馬のほうが勝算あったと思うんだよなぁ


116 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 06:38:10.91 ID:9KxitWAS0.net

>>99
どっちみち勝てないよ
有馬なら掲示板すら危ないからJCで正解だった


137 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 09:18:24.15 ID:FiZ33vdM0.net

>>116
どうせ負けるなら掲示板に載らないくらいボロ負けのほうがよかったと思うけどなぁ


108 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 06:17:08.98 ID:z+2C1DMY0.net

トウカイテイオーって
実績と評価が一致しない馬だと思うわ

普通に過大評価の馬だろ
とても強い名馬ではあるけど他の顕彰馬と比べたら一段も二段も落ちる

もしテイオーの時代にネットが発達してたら
春天負け←ボロカス叩かれる
秋天負け←ボロカス叩かれる
有馬負け←ボロカス叩かれる
けっこう荒れてたと思うよ


110 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 06:21:06.29 ID:YAlJ11UL0.net

>>108
顕彰馬は人気も含まれる
トウカイテイオーは人気も凄かったよ


111 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 06:23:31.62 ID:z+2C1DMY0.net

>>110
まぁ人気だったらテイオーは他の顕彰馬よりも凄いよね

まぁそれを含めて実力よりは過大評価だと思うな俺は
もちろんコントレイル なんかよりは上だけどね


127 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 07:46:05.16 ID:s11Jw6cb0.net

>>111
JRA的には人気>>>実力って評価
JRAはオグリキャップで美味しい思いをしてからスターホースを作ろうと躍起になってる


121 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 07:06:40.18 ID:WYgGrinb0.net

>>108
テイオーが注目された最大の理由はルドルフの初年度産駒だったことにつきるだろ
世代的に相手がパッとしなかったのも確かで、そのお陰で無敗の2冠に来れた面もある
ただ陣営がテイオーの強さを証明するにはレースに出て勝つしかないって、
本気で思ってたのが成功した一番の理由だと思うな
コントレイル陣営はとにかく過保護すぎる、レースなんだから負けるのは仕方ないじゃん

>>104
種牡馬成績でテイオーに勝ったって自慢にもなんにもならないじゃん
そんなだからコントレイルなんだよ


122 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 07:18:33.29 ID:uhZpY7590.net

>>108
もしテイオーの時代に5chがあったらJC勝ちと有馬勝ちの日には競馬板だけじゃなくてなんJやら芸スボでその日の内にスレが立ちまくってサーバが落ちてた。
それぐらい今では有り得ないぐらいの衝撃。


113 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 06:25:41.78 ID:IVXhbXw60.net

しかしこのまま行くと三冠取って顕彰されない馬になりそうだなコントレイル


123 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 07:23:22.76 ID:l03dn4Ue0.net

>>113
顕彰馬の前に年度代表馬すら怪しいわ


131 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 08:33:02.57 ID:0pY3SmKI0.net

三冠馬disる俺カッケー
みたいなのばっかだな


133 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 08:43:46.99 ID:WYgGrinb0.net

>>131
大阪杯3着だしdisる程の負けじゃないと思ってたけどね
宝塚記念遁走、しかも理由が「疲れが抜けない」じゃ、鼻で笑われても仕方がない
だったら大人しくしてればいいのに、ファンが他馬を引き合いに出してマウント取りに来るから、
返り討ちに遭うんだよ


139 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 09:23:41.83 ID:IdR9GCdn0.net

コントレイルは馬券内はずしてないんだし強いよ
陣営がヘタレなだけ


191 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:21:53.12 ID:WYgGrinb0.net

>>139
これ
コントレイルをテイオー以下の三冠馬に追いやってるのはヘタレ陣営だよ
三歳時に強かった馬が古馬になって苦戦するなんてよくある話だし、
そういう馬が藻掻いて藻掻いて、やっとの思いで勝ち鞍を挙げて讃えられる、と言う例だって

…と、ここまで書いて思い当たったけど、テイオーはまさにそのパターンだわ
あの馬も終わった馬扱いされてたし、ラストランなんかグランプリでテイオーが走ってるところが見られて幸せ…
その程度の評価だった

しかし競馬板でテイオー擁護のレスがこれだけ集まるのも珍しいな


147 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 09:48:16.24 ID:epTeFMcK0.net

まあ皐月ダービーのパフォーマンスは似たようなもんだろ
4歳春はどっちもひどい


154 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:21:50.59 ID:4rGRrA++0.net

>>147
いやいや
クラシック2戦大外で勝ってる馬とぬくぬくいい枠に入って勝った馬
なら前者のがパフォーマンス上だわ
特にテイオーのダービーなんて3冠級だわ


159 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:30:46.17 ID:B2BhOB9J0.net

>>154
ただの居留守
弱いメンツだから簡単
ブライアンいたら無冠

トウカイテイオー
皐 2:01:8 -0.2
ダ 2:25:9 -0.5

ミホノブルボン
皐 2:01:4 -0.2
ダ 2:27:8 -0.7
菊 3:05:2 0.2


ナリタブライアン
皐 1:59:0 -0.6
ダ 2:25:7 -0.9
菊 3:04:6 -1.1


161 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:37:28.17 ID:4rGRrA++0.net

>>159
俺もナリブ好きだけど枠も考慮してな?
比べるの好きなら2頭の有馬観てな^^


164 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:44:25.01 ID:B2BhOB9J0.net

>>161
ブライアンもダ17番だし、皐月賞は馬場差を考えても異次元の差だよ


149 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 09:55:35.99 ID:B2BhOB9J0.net

オグリみたいな化け物がいなくなり
マックイーンには完敗
ブライアンが出てくる前に居留守泥棒

テイオー 皐 2:01:8 -0.2
ブルボン 皐 2:01:4 -0.2
ナリタブ 皐 1:59:0 -0.6


285 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 18:02:42.83 ID:YBOw8M0C0.net

>>149
またナリ*ヲタがテイオー叩いてるのか


150 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:01:41.50 ID:Ix1PBARB0.net

テイオーは日本が勝てない時代のジャパンカップ勝ってビワハヤヒデにも勝ってるしな


158 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:29:16.76 ID:B2BhOB9J0.net

>>150
二流日本馬でも一番勝ててた時代だぞ
テイオー、レガシー、クラウン

ビワが対して強くない
サンデー来る前に居留守した
後に輸入されたシャルードが振るわなかったし、BTに変わったブライアンの方が圧巻
ビワに勝った馬ってナリタタイシン、ウイニングチケット、その後はタイシンが日経賞勝った程度


153 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:21:38.18 ID:rvsNhDPj0.net

コントレイルは運が悪かっただけだな。アーモンドは府中専門と言われながらJC2勝とかレジェンドレベルだしな。
例年ならコントレイルは文句なく選ばれていた。仮にディープでもアーモンド居たら選ばれてないんじゃない?


162 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:38:58.53 ID:9DoNMufn0.net

>>153
いやいや、もう去年のJCは超低レベルとバレてるんでね。むしろ今の中長距離
路線のレベルの低さといい同世代のレベルの低さといいこれでもかというぐらい
コントレイルはラッキーな馬だな。ついでに言うとアーモンド、オメーもだよ


157 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:28:42.13 ID:BpLDEMAg0.net

フルゲートが18から増えない限りは帝王が最後の20番台の枠で勝った馬だな


166 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:45:57.14 ID:B2BhOB9J0.net

>>157
特別な価値はないが


163 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:39:53.02 ID:aEy+f5ZR0.net

地の果てまで駆けるのがトウカイテイオー
地の果てまで逃げるのがコントレイル


165 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 10:45:22.94 ID:NV5hATXP0.net

>>163
コントレイルには悪いけど
ちょっと笑っちゃったw


168 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 11:11:07.87 ID:7sh8Eba90.net

テイオーは当時競馬やってなかった俺にまでワクワクさせてくれる馬。


172 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 11:22:28.36 ID:dseZLXv+0.net

>>168
オグリでそういう人は沢山いたがテイオーでは国宝級


173 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 11:26:23.95 ID:aO62t2hz0.net

>>172
当時子供だったけど周りはオグリよりテイオーが人気だったよ


178 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 11:41:51.63 ID:hrDGg8u70.net

>>173
オグリは競馬やらない人も知っていたが競馬やらないでテイオー知ってる人がいなかったよ


181 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 11:53:59.52 ID:YAlJ11UL0.net

>>178
いないは嘘
子供の俺でもテイオーは知ってた


182 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 11:57:04.10 ID:FMKFu5dW0.net

>>178
当時競馬やってなかった学生の俺でもテイオーは知ってたぞ


170 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 11:15:15.32 ID:u+hgM8jD0.net

テイオーの骨折なんて見方によっては最初から逃げだからな
体調や疲労次第で回避してる馬にレース出てボロ負けしろってのは
骨折した馬に走れって言ってるのと結局同じようなもんだぞ


171 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 11:17:24.90 ID:aO62t2hz0.net

>>170
1ヶ月も前に疲労で回避発表はただの逃げだけどな


193 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:32:21.39 ID:WK+TEo5Q0.net

>>171
コントレイルだけ批判されてるからおかしいって話だよ


199 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:38:28.09 ID:YAlJ11UL0.net

>>193
逃げなきゃ何も言われなかったよ


194 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:32:42.08 ID:WYgGrinb0.net

>>170
そう思うなら他の馬に喧嘩売ったりせず、千羽鶴でも折ってなさいよって話


197 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:36:42.36 ID:deO8Ge9/0.net

>>194
喧嘩とかじゃなくてコントレイルの評価が低いってスレだよね
2冠馬と比べてさ


198 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:37:58.25 ID:WYgGrinb0.net

>>197
>トウカイテイオー→惨敗しまくり4冠で顕彰馬
こういうのを喧嘩売ってるっていうんだよ
分からない?


245 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 15:42:39.84 ID:hrDGg8u70.net

>>198
事実じゃん
これで顕彰馬なのに今のコントレイルは評価低くない?って話だろ


246 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 15:46:47.65 ID:4rGRrA++0.net

>>245
まず顕彰馬は強さだけじゃ無いことすら分からんのか?


248 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 15:52:25.44 ID:0+yBLAs70.net

>>246
無敗の3冠なら顕彰馬になれる偉業でしょ


251 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 15:56:58.54 ID:YAlJ11UL0.net

>>248
それだけじゃ足りないだろ
人気も無いし


252 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 15:57:51.20 ID:4rGRrA++0.net

>>248
別にコントがなれないとは言ってないんだ
テイオーはG14勝以外にも功績があるから245にこれでって言われて反論しただけや
でも実際、無敗3冠でも顕彰馬キツいかもね
結局は記者の馬に対する印象しだいだからね、このままだとよくて2割かな


177 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 11:36:29.16 ID:rYR3yv2M0.net

コントレイルが疲労での回避や怪我での離脱から復活して古馬王道勝てばテイオーの評価なんか簡単に超えられるのに


180 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 11:49:09.28 ID:e0AcjGH+0.net

>>177
超えてないと認めたみたいじゃないですか
無敗三冠は事実なんだから、コントレイルファンはあれこれ持ち出さずとももっとどっしりと構えたほうが・・


185 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:07:37.31 ID:bNpbT6AY0.net

一般人がテイオーを聞いたことあるって言っても、マックイーンってのも聞いたことあるってのとセットみたいなもんだから

オグリとはレベルが違う過ぎるのは仕方ないというか比べられる存在じゃないわな


186 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:10:32.40 ID:YAlJ11UL0.net

>>185
マックイーンは知らなかったよw


188 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:18:21.99 ID:3A309ZAJ0.net

テイオーは当時現役最強(歴代最強の声すら)のステイヤーメジロマックイーンと相手の土俵で正々堂々と戦いを挑んだ。
コントレイルは距離不向きで回避した。
この差は大きい。


196 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:35:12.04 ID:deO8Ge9/0.net

>>188
コントレイルだってキツイローテでJCに出てるじゃん


230 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 14:51:21.14 ID:mCskav7g0.net

>>188
結果1秒以上まけ、モズベッロ未満にもまける

二歳三歳で重唱から逃げ回っていたよね


201 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:40:17.08 ID:xNuY/VpZ0.net

近年の菊→JCて別にそれほどキツくないぞ
番組編成変わって1ヶ月以上も間あいてんだから


205 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:43:45.12 ID:dj0JSK4H0.net

>>201
昔みたいな鬼ローテじゃなくなったからな


202 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:40:57.12 ID:e0AcjGH+0.net

そもそも競馬界でも評論家でもマスメディアでもテイオーと比べてどうのって話、ないんすけど。
Wikiあたりでたまたまテイオーあたりが手ごろってロックオンしちゃっただけでしょ?


214 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:51:17.78 ID:ib9yJCpM0.net

>>202
3冠のプライドなんか43


217 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:55:55.92 ID:HcS02VO40.net

>>202
失礼、三冠のプライドなんかなかぐり捨てて1つ取りに行けば、テイオーみたいに語られる可能性はあると思うよ
でも陣営が三冠ブランド維持に躍起になってるうちはどうだろう?
あのときのテイオー陣営とは熱が違うと思うよ


209 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:49:25.35 ID:Ix1PBARB0.net

トウカイテイオーだって有馬前は終わった馬扱いされてたんだから、テイオー貶すよりコントレイル復活の応援してろよ。


216 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 12:54:37.94 ID:4rGRrA++0.net

>>209
そうなんだよな
テイオーは骨折して放牧してるときでも毎週ファンが会いに来ていた
本当にコントのファンなら他馬貶さないでこれくらいしてみなさい


224 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 13:32:14.00 ID:PcWwg5TO0.net

古馬戦2戦2敗だからな
しかも勝てそうなレースだけ出て


236 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 15:02:25.45 ID:m9jrkoWQ0.net

>>224
別にアーモンドアイと重馬場だからあの位の敗けは別に気にしなかったけどな。

宝塚回避が疲労ってのが信用出来ないな。


225 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 14:22:56.97 ID:dnxLw9Ot0.net

2戦2敗でも負けて強しの僅差ならまだしも両方とも千切られた完敗だもんな
宝塚の回避は勝てる気がしないから逃げたと見られるのは当たり前の話
だから実質3連敗なんだよ


232 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 14:53:34.37 ID:mCskav7g0.net

>>225
古馬GI2戦はテイオーの方が酷いぞ


233 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 14:55:31.02 ID:m9jrkoWQ0.net

負かせた相手はグローリー、ブーケドール、ディープボンド、サリオスと弱くは無いけどな。大阪杯でもグランアレグリアに勝ってるし。

ただ3冠馬だから期待が大きすぎたね。三冠馬だと重馬場でも強い印象がついてしまう。


234 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 14:58:02.61 ID:9KxitWAS0.net

>>233
いやそいつらと互角じゃん
だから弱いんだよ


237 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 15:06:19.73 ID:mCskav7g0.net

>>234
テイオーなんてサリオス未満のイブキマイカグラに勝ったり負けたりだろ


238 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 15:11:36.82 ID:9KxitWAS0.net

>>237
でもJC有馬を勝ってるからなぁ
悔しかったらコントも勝ってみろ


289 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 18:11:34.98 ID:mCskav7g0.net

>>238
GIは同じ4勝だが
馬券外、掲示板外、二桁着順するような弱い馬でもないし
>>285
客観的な数字が叩いたことになるとか


255 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 16:02:35.53 ID:PcWwg5TO0.net

未だに馬場ガーが居るのかよ
重馬場が苦手な名馬なんて昭和から数えても1頭も居らんて
ただの実力負けや


257 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 16:07:37.31 ID:QGlf3m6e0.net

>>255
確かに1頭もかはわからんが重馬場だからめちゃくちゃよわくなる馬って見た事ない


262 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 16:36:44.29 ID:PcWwg5TO0.net

>>257
そんな馬は存在しないからな
馬場が渋ると末脚が鈍って差しきれなくなることがあるから、切れ味勝負の馬については調教師か重馬場が苦手だと言ったり、実際に前の馬が残ってしまうレースは確かに存在するけどね

大阪杯は、前のレイパパレに逆に突き放されてるし、後ろからモズベッロに差されてるし、さらにグランとも微差だから、馬場は何一つ関係してないよw


264 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 16:46:46.79 ID:jPuRlIBI0.net

>>262
いや馬場は関係してる
重馬場のハイペースになったからあそこまでのスタミナレースになった
だからスタミナのあるレイパパレが、スタミナ系の能力の高い突き抜けた 

例年のような高速馬場馬の大阪杯だと、コントレイルはレイパパレに勝つ可能性はあるが、今度はグランアレグリアにぶち抜かれる
結局、コントレイルは能力がイマイチなので勝てない


265 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 16:55:52.54 ID:PcWwg5TO0.net

スタミナがは分からないでもないが、2000メートルって三冠で一番短いレースと一緒だぞ?w
しかも所詮は2分1秒程度のレースだし、基本マイラーのグランやサリオスと僅差

ガチのタフなレースってロジユニの不良馬場ダービー(2分33秒)みたいなもんだと思うけどな

仮にスタミナだとしたら、コントレイルがそこまで持久力がないってことになるんだが…まーあり得ない話ではないかw


269 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 17:09:32.68 ID:jPuRlIBI0.net

>>265
阪神内回りの重馬場を2分1秒で走ってくるには、相当なスタミナがないと無理
このレースは馬場に対してかなり早いタイムでの決着になってる

良馬場なら1分58秒でも走れるだろうし、トランポリン馬場なら1分55秒代でも走れる
こういう馬場ならスタミナなんてほとんどかからない
タイムは、馬場次第だということは知った方が良い

コントレイルは世代戦の中山2000を、良馬場で2分0秒6で勝ったが、このレースにスタミナなんて全くかかってない
馬場に対してタイムは早くもなんともないからね


結論としてコントレイルにスタミナなんてものは全くない
ダービーもジャパンカップも、スローからスプリント戦をやってきただけ
そういうスタミナの低い馬だから、大阪杯のようなガチなスタミナレースで負けるのはなんの不思議もない

ロジユニのダービーを例に挙げてるようだが、コントレイルにあれをこなすスタミナなんて全くない


270 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 17:16:06.35 ID:PcWwg5TO0.net

>>269
詳しくありがとう
要するに馬場というよりペースってことだね

世代戦とJCはスローのラストヨーイドンでこなしたが、大阪杯では重馬場にしては早いペースを追走することになったからバテたわけだな


272 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 17:38:45.68 ID:QGlf3m6e0.net

ジャパンカップも1000m57.3だっけ?速いペースには弱いな


277 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 17:47:52.58 ID:jPuRlIBI0.net

>>272
57秒で逃げたのはキセキだけで、2番手からは奇跡を完全に無視してスローからのスプリント戦

スローからのスプリント戦だから、これはアーモンドアイやコントレイルには絶好レース展開だった
馬場に対して走破タイムが遅いレースになり、カレンブーケドールやデアリングタクトにはあまり向かない流れだった


274 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 17:44:26.14 ID:LkgTENBP0.net

コントレイルだって
例えば菊取れなくてもJCでアーモンドアイちぎってたら年度代表だったよ
直接対決でああも明らかに優劣決めちゃうとね
JC出ないで有馬だったらコントレイル勝って代表も取れてたかもね


278 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 17:49:16.36 ID:jPuRlIBI0.net

>>274
コントレイルのスタミナだと有馬は厳しいよ
前年のアーモンドアイ同様にスタミナ切れで負けるのが濃厚


281 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 17:53:46.30 ID:LkgTENBP0.net

>>278
まぁそれはそうだけど

でも、あのレース見てこのクロノとフィエールマンなら勝ってたかなって思った記憶が
あれ、2着フィエールマンだっけ?なんか穴開いたっけ?外した事しか覚えてねえ


286 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 18:04:35.09 ID:LkgTENBP0.net

な、菊花賞はなんだったのかと

でも、ケガしてないのに出ない。っていうブーイングは止めた方がいいと思うけどね
それでお馬に大ケガさせてんの何度もみてきたじゃろ

出ないなら去年引退して種馬に回した方が良くなかった?っていうのは正しい指摘なのでもっとやれ


296 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 18:23:11.69 ID:0+OIYJP+0.net

>>286
別に使いすぎで休ませるとか脚元が怪しいからとかだったら休ませるのが妥当だとは思うけど
順調に回復してるとコメント出した2週間後に疲れが抜けてないから回避するとか言ってるわけだし、しかもそれが本番の1ヶ月前
その間に大きなトラブルがあったと言う話もない
おまけに今年大阪杯しか使ってない
これじゃな
レース選びすぎと言われたアーモンドアイでもシーズン2戦はしてたし、さすがに酷すぎる


293 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 18:17:00.24 ID:KNt004j30.net

秋天JC有馬を取ってコントレイルってのは普通にあると思うぞ


295 名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/10(木) 18:20:57.28 ID:LkgTENBP0.net

>>293
そうなりゃテイオー並のロマンだな
ボロカス言われた春からで夏鍛えて、秋からまたボロボロになりながら根性で3つ走り切...

そもそも絶対3つ走らさないじゃんダメじゃん