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屈腱炎が無ければ無敗の三冠馬だったと確信している
よくフジキセキと比べられるが相手関係はアグネスタキオンの方が遥かに上
クロフネ、ジャングルポケットを子供扱いした能力の高さ
古馬になったら春天はさすがにマンハッタンカフェに譲りそうだが宝塚～有馬まで1着で駆け抜けていただろう
屈腱炎で早期引退が悔やまれる一頭だった
>>1
皐月賞が案外だったからなぁ
あとジャンポケも衰えたオペには勝ったがその後はトプロ辺りと勝ったり負けたり
クロフネもダートでは圧巻だったけど芝では3歳秋にはエアエミネムに捻られるレベル
何より充実の4歳秋に00世代と02世代にボコボコにされたのが印象悪い
>>1
大好きだか二冠で菊は掲示板だよ
>>1
俺は皐月賞以後全く勝てないと確信してる
ダノンプレミアム
>>7
そいつは雑魚しか倒してないじゃん
01世代は98世代以来の豊作世代。
98年世代と01年世代の間に両方の世代に負けた
顕彰馬がいるらしい笑
>>10
どこが豊作なんだろうか？
９８が実はお粗末君な世代であることは９９が証明
０１が早熟揃いと虚弱故障馬揃いだけだった世代であることを０２が証明
ゲーム脳の＊基地の声がデカいだけのハリボテ世代
>>14
オペ基地惨め。
ゴミ屑すぎてウケる笑
>>76
気持ち悪い
タラレバでいいなら
グラスワンダーが骨折しなかったら
>>11
＞タラレバでいいなら
＞グラスワンダーが骨折しなかったら
朝日杯の勝ち方が凄まじかった。
これに尽きる。
コイツは硬さと早熟性だけの駄馬で、すぐ壊れるのは必然で可能性の欠片すらないクソ
産駒見てても硬さと早熟性だけはあるが、虚弱アンド成長性皆無なところはちゃんと遺伝させてる
呪いの血だから全部消滅させるがヨロシ
>>12
ダメ人間のくせにG1ホースを駄馬とかww
お前は結婚も出来ず自然淘汰されるから安心
>>12
＊カス
虚弱さも実力の一部なのになぜか無視したがる奴おるよね
>>19
ほんこれ
たらればなら脚が早かったらどの馬も無限の可能性秘めてるわ
>>19
これな
タキオン自身の問題ならともかく、仔に遺伝しているんだもんな
タキオンアンチがウッキウキだねw
>>24
反論も出来ずにそれしか言えない
完全にお前の負け
牡馬の最高傑作はディープスカイか？
>>27
サンライズプリンスが無事なら
>>27
ディープスカイってまだ種牡馬やってるの？
ディープインパクトの登場でタキオンに見た夢や可能性は上書きされたと思う
>>32
操縦性、スピードはタキオンの方が上
ディープじゃ捕まえられない
はい論破
早期引退馬でガチで強かった可能性があるのってキングカメハメハだけじゃないのｗ
クロフネだのジャングルポケットだのじゃなくてハーツクライにも完勝してるしな
>>40
キングカメハメハに関しては皐月賞はまず勝てないだろう
ハーツクライに勝ったといってもハーツクライが本格化するのは4歳以降のこと
アーモンドアイと同じ井の中の蛙である
>>40
早期(3歳)引退って意味なら、マルゼンスキー以上に本当に強かった馬はいないやろ。
２戦目が凄かったからな、ジャンポケとクロフネを全く相手にしないで楽勝
誰もダービー馬の弟と言わなくなった
現代のようにぶっつけで皐月使っていればもう少し長持ちしたんだろうな
>>42
デビュー前からすでに別格の扱いされてたろ
フライトがダービー勝ってもあの凄い奴の兄も走ったねという評価だったぞ
>>71
デビュー前から別格扱いの馬が新馬戦10頭立ての3番人気になる訳無いだろ
そういう馬はどんだけ動きが悪くても余裕の1倍台1番人気が普通だ
競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
アグネスタキオンは怪我さえなければ間違いなく無敗の三冠馬になっていただろう
まさに化け物でありサンデーサイレンスの最高傑作と言っても過言ではない
三冠馬になる馬というのは目を見れば分かるものだ
もちろんコントレイルもその1頭であった
>>45
競馬ジジイにあまり同意したくはないが無敗の三冠馬は同意
タキオン＝無限の可能性ってウマ娘じゃねえか
くっさ
何が無限だよ
ダンツフレームに1馬身程度の馬じゃねえか
>>47
ダンツフレームもG1馬
はい君の負け
>>47
はっきり言う
皐月賞のアグネスタキオンは明らかに本来の走りではなかった
>>47
ダンツフレーム←G1馬
リンカーンやドリパスやナリセンあたりより格上じゃん
>>209
ダンツフレーム
ああ、G1馬がエアシャカールしかいなかった史上最低の宝塚記念馬ね。
あの年ならリンカーンやドリパスやナリセンでも勝てるだろ。そいつらが戦っていた相手はボリクリやディープと言った最強クラスの馬なんだから。
>>214
ダンツフレームは可哀想な馬だよな
G1とってあの仕打ちは馬主になる資格無いわ
世代が強かった弱かったじゃなく、単純にワクワクしたわ
>>48
クラシックのワクワク感は歴代でも上位だと思うなこの世代
終わってみるとまぁクラシックがピークって感じだったが…
タキオンは現在の余裕のあるローテの方が活躍しただろうね
>>48
世代としてはナリタトップロード程度の実力だったんだろうが、確かに色々とワクワクしたな。
皐月賞で底が見えたから怪我もさほどショックではなかったな。
やっぱりキングカメハメハ。無事なら3歳秋はロブロイと対戦、翌年はディープと対戦だったからな。歴史が変わっていたのは間違いない。
後、タニノギムレット。タキオンジャンポケ世代をボコボコにしたボリクリを倒した馬だからな。
皐月NHKダービーのG13連戦なんてアホすぎだろ
>>55
キンカメは種牡馬成績で幻想を抱いてるだけ
完璧な馬なら京成杯で負けない
そこ負けたせいで賞金加算できずローテーションが狂ってダービー出れない可能性まであった
タキオンはどうか
これぞ王道と言ったローテーションで故障さえなければ無敗の三冠馬だっただろう
無限の可能性に満ちたスーパーホースだ
>>59
完璧な馬ならそもそも故障で早期引退しないよ
頑強さも能力だからな
>>59
完璧じゃないから世代最強決定戦であるダービーに出走すら出来なかったんだろ
>>59
なんで本格化の時期とか考えないのか、無敗じゃなきゃ弱いみたいな頭の弱い人なのね
>>148
アンカツも毎日杯で馬変わったって言ってるから、それより前はノーカンでいいかもな
ただ、小回りレースは向いてないは
間違いなかったけど
>>55
タニノギムレットよりタキオンの方が種牡馬としても上
ウオッカとダイワスカーレットが代表産駒だろうがタキオンの血を引くダイワスカーレットの方が強い＊
タキオンはすぐ亡くなったのも痛いな
タキオン系として大繁栄だったろうな
>>55
タニノギムレット。
皐月賞→ＮＨＫマイル→ダービーって…
そら故障するだろ。
何で、こんな無茶なローテにしたんだろう？
虚弱は得だな
ボロ見せずに引退できるから
>>61
キンカメ基地？神戸新聞杯で故障したからキンカメも虚弱
オペラオーも和田じゃなかったら三冠馬だったかもしれない
>>69
キングヘイローも福永じゃなかったら三冠だったかもしれない
底を見せずに引退するとタラレバ定食好きに祭り上げられるんだよな
だからそれなりに数を走って上振れだけじゃなくちゃんと下振れも見せてくれる衰馬ってのは偉いよ
>>73
ジャンポケがオペに勝ったJCで引退してたらこの世代は本格的に神格化されてただろうな
ダービーはジャンポケ相手だと絶対勝てたとまでは思わないな
>>83
そもそも皐月賞だってあの出来で勝てたのはジャンポケがスタートで躓いて大出遅れしてくれたおかげだしな
ジャンポケはあの出遅れで数馬身のビハインドと外ぶん回しながらの追走を強いられたけど、
マトモにスタート切って1枠1番から最内でロスなく追走出来てたら余裕で逆転できそうだった
タキオンは種としても十分優秀だったでしょ
>>87
誰も優秀じゃないとは言ってない
怪我はありきで考えないといけないと言っている
>>87
総合AEI1.64 総合CPI2.15 総合AEI/CPI0.76
中央AEI1.38 中央CPI1.77 中央AEI/CPI0.78
優秀？
ディープ産を早枯れいうけど、ポキオン産は次元が違うよな
ディープ初年度だけでも古馬以降、GⅠ2勝＋豪GⅠ1勝、GⅡ5勝、GⅢ11勝しとる
ポキオンは生涯通算しても古馬以降にGⅠ勝ったのがダスカの1勝だけで、他GⅡ4勝、GⅢ11勝
牡馬に限るとGⅡ2勝、GⅢ8勝 このうち芝はGⅡ2勝、GⅢ5勝
>>95
そもそもディープ産駒の早熟は母方から来てることがほとんど
ディープ自体は早枯れでもなんでもないし
それに比べればタキオンはタキオン自体がアグネスフローラ産駒がみな早熟なのを見ても分かるとおり筋金入りの早熟血統
骨折したわけじゃないのにポキオンと呼ばれる謎
>>101
ポキオンと言われるようになったのは種馬になってから
産駒が故障しまくるからで、自身のことではないな
オペ世代、釈迦世代と2年連続でレベルの低い世代が続いたからその反動で評価が高すぎたと感じる部分もあるけど、タキオン世代が強かったのは当時を見ていた人なら誰でも知ってるよ
その世代のダントツトップだったわけだから、やっぱり今でもタキオンには夢見ちゃう人がいるのは分かるわ
>>123
虚弱世代やん
釈迦世代弱いとか言うけどアグネスデジタルやイーグルカフェに負けてるやんタキオン世代
>>123
オペ世代は古馬G1延べ13勝
タキオン世代は古馬G1延べ8勝
タキオン世代は早熟ばっかでレベル高いとはいいづらい
栗山世代でマカヒキやサトノダイヤモンドが3歳末で引退してたらタキオン世代と同じ持ち上げられ方してたろうね
それと同じ
>>123
と98が2001を棍棒に使っている事丸わかり
>>134
実際のオッズも含めて結局こいつらが元凶
2002世代って何も見ずに最初から低レベルって言ってたからな
アグネスゴールドの方が後世に影響力を与える種牡馬になってしまった件
>>135
どこまで血が残るのか、本気で楽しみだわ
98 01 04 は現役時代から強い世代と言われて
種牡馬としても結果を残したから
やっぱり強かったと思う
>>136
競争能力と種牡馬能力は違うとあれほど・・・
まあそうしたいんだろう
そうしないと大したことない実力に付加価値を付けられないからな
>>142
全く相関がないわけでもないよ
少なくとも世代の代表馬がみんな当たってるのはハイレベルだったでいいと思う
過去のデータ的に見ると
皐月賞馬は毎年出てくるが
ただの皐月賞馬ではなく、無敗の皐月賞馬の場合は
グレード制以降、古馬まで走った馬で
古馬GIを一勝もできなかったのは、サートゥルナーリアただ一頭のみ
だという事を考えると、データ的にはアグネスタキオンが活躍していた
確率は高いのではなかろうか？
>>145
タキオンは産駒の故障率から故障引退は必然だったから、そこのタラレバの話は意味がないな
キンカメ、フジキセキ、クロフネ辺りでその話するなら分かるけど
>>145
それ過去のデータ的に見ると三冠戦皆勤で皐月菊の二冠を取った馬は釈迦以外全馬が古馬重賞を勝ってるから
釈迦もあのまま走り続けてたら古馬重賞を勝てていた筈だ！ってのと変わらないレベルのオカルトじゃね？
ワクワク感と馬の強さは比例しない
皆栗山世代で経験したことだ
>>154
ほんこれ
リオンディーズが弥生賞で引退したら
ディーマジェスティが皐月賞で引退したら
マカヒキがダービーで引退したら
サトノダイヤモンドが菊花賞か有馬記念で引退したら
この世代がこれほどまでに＊にされず
もう少し妄想膨らませた信者がまだまだいたんだろうな
確かに強かったんだけど、血統がいかにも春のクラシックが
ピークって感じだし、母親のアグネスフローラが
オークスまでしか走ってないみたいだから
菊花賞まで持つんかなって思ってたわ、当時。
>>165
母父ロイヤルスキーが
ダビスタだと成長型が早熟だった
要はそういう血統
>>160
クロフネは典型的な勝つ時は圧勝タイプだから
芝でもクロフネの方が上とは思ったことないわ
>>169
ソースはダビスタw
アグネスデジタル芝のニ辛程度やな。
>>172
ココイチかよｗ
>>176
マカヒキさんいつのまにかエアスピネルに収得賞金抜かれてて草
タキオン産駒って、
タキオンっていうよりロイヤルスキーが強く出た感じの馬が多かったからな
産駒の傾向でタキオン自身のイメージを語られるのはちょっとな
>>185
タメ効くタイプだけスロー限定で距離こなして
タメ効かないタイプはマイラーって印象
下は確かにロイヤルスキーだけど
上のタイプはタキオンが出てると思うけどな
>>206に追加で
タメ効くタイプですら3000まで伸びたら長い＊
フジキセキはダービーまではいけたって空気だった気がする。
タヤスツヨシジェニュインだし。
菊はトップガン相手は厳しかったかという空気。
>>186
フジキセキって次の年に生まれてたらせいぜいイシノサンデークラスだった気がする
少なくともバブルの相手にはなりそうもない
ジャンポケがペリエだったら三冠の方が現実味ありそうｗ
>>194
JCでオペラオーが差されて気絶したもん俺
ペリエと凄いマッチしてた
「無限の可能性」って言う程強かったか？まぁジャンポケに楽勝してたから強いんだろうけど
クロフネ→結果的にダート馬
ダンツフレーム→空き巣宝塚勝ち
だからなぁ。ジャンポケだってマンカフェに負けたし。サニーブライアンのほうが血統や脚質含めいろいろ期待したけど。
>>199
サニースイフトの仔と考えれば最初から結果は明白だった。
タキオンは3冠とってたな
能力の、絶対値が違ってた
河内も言ってたが、皐月ではすでに本来の競馬が出来なくなってたといってたからな
とにかく肩ムチ一発で他の馬突き放す競馬には痺れた
>>212
ダービー前が潰れたから無理だよ
早期引退馬や故障馬はプラスの妄想ばっかり、すべてが噛み合った前提で語られるからね
そういう妄想をさせるだけの強烈な魅力を放っていたということだから
まぁいいんじゃないかな
>>221
ほとんどの馬は馬脚を現すからなw
トウカイテイオーみたいに所詮クラシックのみかと思わせて
ＪＣ勝ったり、下の最強世代のビワに1年ぶりで勝ったり
実際に強さを見せてくれないとただの妄想にしかならない
テイオーもダービー若しくは大阪杯で引退してたら
多分今よりも評価上だったはずだし
デビュー戦でいきなり骨折するようなオペラオーがその後は身体的に危なげなく引退まで走り抜けられたことを考えると、タキオンも共に走るライバルがオペラオー並みに弱くて手を抜ける相手だったら怪我なく完璧な成績を残せたと思うけどな
それこそディープ並みのね
同期が強すぎたのが問題よ
あのレベルの世代で頑張れば多少頑丈なくらいの馬でもすぐ壊れるわ
>>223
よくわかってんじゃん
そうオペラオーは１ハロンも本気で走らないで年間グランドスラム
他にそんな絶対的能力がある馬なんていないわな
勿論タキオンにそこまでの強さがあったかは微妙
>>223
そりゃ右回りのポケや芝のクロフネなんてエアエミネムにすら軽く捻られるレベルだからな
そのレベル相手に手を抜けない程度の実力しかない馬じゃお話にならんわな
2歳時の衝撃はグラス>タキオンだし、骨折後でもグランプリ3連覇。万全ならエルコン以上だったろ。
>>225
骨折なくてもエル以下だよアホ
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